主页 > Y人生活 >褚士莹《企鹅都比你有特色》:我们都需要被倾听,而不是被告诉 >

褚士莹《企鹅都比你有特色》:我们都需要被倾听,而不是被告诉

所属栏目:Y人生活 发布时间:2020-08-03

另外一回,我被安排去採访当时还在世的台湾法鼓山创办人圣严法师。

在採访之前,老实说我焦虑了好一阵子,因为我是一个对于佛法完全不了解的人。虽然对于圣严法师这个人很好奇,因为他小时候是沙弥,后来还俗、从军、又剃度,进入禅门,披着袈裟去日本念完博士,肯定是一个人生精采的人,但这并不代表我对于宗教,也有特别想要了解的好奇心。

我很担心因为自己什幺都不懂,如果乱问一通,圣严法师会不会觉得不爽,竟然派一个这种小瘪三来採访大师,拿扫把把我轰出去?(显示为内心小剧场很多)

我还记得,当时杂誌总编辑要我去採访的题目,是圣严法师刚刚开始提出的一个概念,叫做「心灵环保」。

「环保」这个概念我懂,因为随着时代进步,环保意识抬头,多元的环保议题不断地引起各界关心。对年轻人来说,就是影印纸要印两面,用完要回收,然后不要用太多塑胶,没有使用的电器要随手关掉电源。

但加上「心灵」两个字,我就不大能领会了,觉得好像是个很空虚的口号,心灵难道可以回收再利用吗?难道心灵可以减量使用?

有时候,採访者想要在受访者面前表现出自己「很厉害」的样子,因为这些受访者,往往是社会上的有钱人、明星、大老闆、成功人士,所以很担心自己在这些人的面前,看起来很逊,所以不懂装懂的时候还满多的。

比如在问CEO问题时,我们很常看到记者往往会先卖弄一番:

「……由于TA数量与浓度的关係,我们会发现 Retention 与ROI并不是固定的数字。投放越久,从一个通路上来的会员的 Retention 与ROI会开始明显的下滑。这时必须再找其他管道接触TA,并且持续调校产品来保持 Retention 与ROI。直到有一天,在某个特定TA区块中『封顶』,这时则要开始思考,要用什幺样的角度去延展产品的 TA,在不致影响原有TA的使用体验前提下,帮产品找到下一阶段的成长。请问面对这个困境,您要怎幺做呢?」每一个研讨会上,都会听到这种很「厉害」的记者,问大公司的总裁。

有一回,总裁听完以后,只是笑一笑说:

「既然你这幺厉害,都分析完了,你要不要自己回答就好?」

当场让这位记者超难堪。

我原本觉得这个CEO很骄傲,但是回家后仔细回想,听到这样的问题,大概没有人想要回答吧?

我们都需要被倾听,而不是被告诉。

即使大公司的CEO也是一样。

「换成发问的人是我,我会怎幺办?」

只要我听得懂,就能让更多人听懂

因为我什幺都不懂,而且大多数的读者,应该跟我一样,也不大懂,所以我作为採访者,要确定我听懂,没有误解,才有可能把很艰深的概念,无论是商业还是宗教,「转译」成让不懂的人也能顺利听懂,而且觉得很有趣的内容。

所以见到圣严法师,我很诚实地跟他说,我对佛法懂得很少,但是如果连我都能听懂什幺是「心灵环保」,我就知道该如何能够让跟我一样听不懂的人,也都能听懂,而这就是我採访的目的。

纤瘦而斯文的圣严法师,满面笑容地点点头:

「物质环境的汙染不离『人为』,而人为又离不开人的『心灵』。如果人们的心灵清洁,我们的物质环境,就不会受到汙染。」

于是圣严法师,用小朋友都能够听懂的话语,开始跟我清楚地说明心灵跟环保的关係,比如汽车会製造空气汙染,但主因根本不是汽车,而是人想买车的慾望。

很多人认为有车阶级比较能够炫富,所以才会买并不真正需要的汽车,造成城市的交通阻塞跟空气汙染,连带造成石油消耗的环境汙染。所以心灵环保,就是打从心里知道,住在公众运输发达的城市,其实不需要买车;在市区开超跑显然没有实用性,只是为了让路人羡慕,就是心灵不环保。

太好了!这比之前联络法鼓山公关部门的法师,跟我解释一堆《维摩诘经》说什幺「心佛及众生,是三无差别」,《华严经》里面又说什幺「心如工画师,画种种五阴」,要清楚好几百倍啊!大师果然是大师,可以化繁为简!

因为我那一次採访,完全听懂了,也觉得很有道理,圣严法师过世后,我甚至接受委託,协助创办法鼓山的一份环保杂誌《环保人》。或许就是因为我不会不懂装懂,而会仔细倾听,听不懂的一定会问,也不会假装问问题,其实在卖弄自己的学问,所以只要让我能听懂,我就能说明给更多人听懂。

採访者必须是很会倾听别人说话的人,这样我才能够把专业的语言,「翻译」成为市井小民的语言,这才是我的价值所在。否则聪明人这幺多,根本不缺我这一个脑袋差的啊!

相关书摘 ▶褚士莹《企鹅都比你有特色》:不需要见人说人话,见鬼说鬼话

书籍介绍

本文摘录自《企鹅都比你有特色:给自己的10堂说话课,成为零落差沟通者》,大田出版
*透过以上连结购书,《关键评论网》由此所得将全数捐赠儿福联盟。

作者:褚士莹

选择适合自己体质的说话方式,
会发现学说话之外,自己的成长与改变,才是意想不到的祝福。

《做工的人》作者林立青 深受褚士莹说话启发,开启自己的说话风格。
西拉雅小农 大锄花间郭柏辰 以褚士莹为师,从害怕上台说话,
到成为站上NPOst年会五百人会场的演讲,找到自己的特色。

第一次进广播室录音,完全是误打误撞,录音大哥说,褚士莹你来录录看,记得声音要有笑容,什幺?嘴角上扬就是声音有笑容吗?第一次面对採访对象是诗人余光中、意见领袖圣严法师,要如何採访才能让受访者信赖,说出核心回答,要如何建立与对话者的互动关係?第一次面对电视镜头,看到画面好想躲起来,镜头前的自己眼神乱飘,手势动作过大,又随便切断来宾的话……怎幺会有条件当主持人呢?

从小害羞,一站在讲台上就想逃之夭夭,一听到要校园辩论就厌恶,但主持广播节目让褚士莹找到自己声音的特色,主持电视节目让他清楚未来要走的方向。做国际NGO工作,训练武装部队进行和平谈判,也因为年轻时积极参与「联合国模拟会议」,往后在世界走跳,他提出忠告外语能力不等于国际观。现在一年跑百场演讲,即使没有草稿,没有PPT简报投影,可以连讲两小时不跳针。褚士莹确信「会思考才会说话」,本书分享过去尝试的每一件工作,他敏锐观察,有时无心插柳,有时下定决心,他明白最大的讚美,不是「你的口才好棒」,而是他找到自己的特色,忠实表达自己。每个人都想做自己跟表达自己,但却不了解或者根本说不清楚自己,这样的人即使学会上百种说话术的技巧,仍然沟通有障碍缺乏自信。10堂说话课就像生命成长的10个阶段,褚士莹不藏私全盘供给,这是一场独一无二的说话课,从介绍自己,发现自己开始,只要你摸索与思考的方向对了,说话的价值就在于你成为一个有特色的人。

褚士莹《企鹅都比你有特色》:我们都需要被倾听,而不是被告诉



上一篇: 下一篇:

精彩文章